Киев

[z_hunter]

В Киеве ад! 

08:38 Как сообщает журналист ВВС, в ходе столкновений застрелен один из протестующих. Это подтвердил один из руководителей медицинской службы Евромайдана. Молодой парень получил четыре огнестрельных ранения. Смерть констатировали примерно в шесть часов утра.

http://kiev.vgorode.ua/news/207389-chto-seichas-proyskhodyt-v-tsentre-khronyka-besporiadkov-na-hrushevskoho

Теперь говорят уже про двух застреленных огнестрелом.  Милиция не имеет права использовать огнестрельное оружие если его не используют против них. Чего они добиваются? Гражданской войны? В Киеве, говорят, только зарегистрированного оружия на руках около 400 000 стволов. 

Comments

[inna-red-horn.livejournal.com]

Неизбежность того, что рано или поздно будут трупы, была очевидна не сегодня и не вчера. И что значит "чего добиваются"? Причем логика и рациональные доводы, если ситуация вышла из-под контроля?

[z-hunter.livejournal.com]

Она вышла из под контроля потому, что руководство Украины во главе с Януковичем два месяца игнорировало массовые протесты, а затем решило закрутить гайки. И теперь они даже не пытаются решить ситуацию, несмотря на то, что уже гибнут люди.
В первую очередь вопрос этот к руководству страны - чего они, чёрт возьми добиваются? Неужели они не могут понять, что раз людей 4-е сутки невозможно разогнать водомётами, резиновыми пулями и гранатами, то дело зашло очень далеко, и если не пойти на компромисс, то последствия будут печальными для страны и для них самих лично.

[inna-red-horn.livejournal.com]

И как ты себе представляешь компромисс? И как его должен представлять Янукович - и процесс, и результат?

[z-hunter.livejournal.com]

Янукович ещё в первую ночь боя на Грушевского сам предложил переговоры. Комиссию назначил, круглый стол предложил провести (хотя какой может быть круглый стол если кровь льётся). Лидеры оппозиции согласились, но кого им предложили в качестве переговорщика? Некого Клюева, у которого не в компетенции решать вопрос об отмене подписанного Януковичем на днях пакета законов. То есть тот вопрос, из-за которого по сути начался бунт, он решить не может. И при том Клюев ненавистен оппозиции поскольку те считают его главным виновником и организатором силового противостояния и попыткам разгона Майдана. Какие тут могут быть переговоры?
А что надо бы сделать? В первую же очередь договориться о немедленном прекращении насилия с обоих сторон. То есть срочно обсудить условия, при которых лидеры оппозиции официальной и не официальной скажут, что гарантируют прекращение агрессии протестующих. Гарантировать в ответ прекращение ответных действий милиции. Могут быть какие-то компромиссные условия, например о моратории на вступление закона в силу сроком на год, об референдуме, об отставке кого-то наконец.

[z-hunter.livejournal.com]

И уж во всяком случае не поздравлять с улыбочкой по телевизору народ с днём единения нации в тот самый момент, когда одни украинцы убивают и калечат других в центре города.

[inna-red-horn.livejournal.com]

То, что Янукович выглядит глупо и смешно, и обсуждать нечего. Но о каких компромиссах ты рассуждаешь - не постигаю. Есть ли для Януковича варианты и сохранить шкуру и власть, и выйти с достоинством из сложившейся ситуации - крайне сомнительно. Наивно ждать достойного поведения от Януковича в положении, когда его задницу реально припекает.

[z-hunter.livejournal.com]

У него было для этого два месяца. И сейчас ещё есть возможности, но чем дальше тем меньше.

[gleb314.livejournal.com]

>> Милиция не имеет права использовать огнестрельное оружие если его не используют против них.

Это не так. Попробуйте на минуту абстрагироваться от политической ситуации в Украине. Допустим, что дело происходит просто в "некой стране". К некому полицейскому бегом бегут люди с дубинами, явно намереваясь пустить их в ход. Используется ли против него огнестрельное оружие? Нет. Имеет ли он право стрелять? Да.

[z-hunter.livejournal.com]

Тут не совсем такая ситуация. У Беркута не может быть огнестрельного оружия, им его не дадут хотя бы по той простой причине, что оно может попасть в руки протестующих. То есть стрелял кто-то со стороны, и не для самообороны.
Про то, что в законе ничего не сказано про стрельбу резиновыми пулями в голову, и про кидание обратно коктейлей молотова я не говорю. Как и про избиение задержаных.

[gleb314.livejournal.com]

Если применять закон по всей строгости, то все кто бил полицию или кидал чем-либо в неё, должны сесть.
Вероятно, одновременно и кто-то из полиции должен быть посажен.

Только ничего этого, скорее всего, не будет. Ситуация решается уже на законом, а силой.

[z-hunter.livejournal.com]

Да. И вина здесь лежит на руководстве страны. Потмоу что они спровоцировали вот такое вот поведение большого числа людей, внезапно понявших, что два месяца их мирных протестов оставлены верховной радой без внимания и более того, поставлены вне закона. Вот они и пошли на раду, что им ещё оставалось. Если человеку сказали, что по новому закону он преступник, то он и вести себя будет соответственно.

[gleb314.livejournal.com]

То есть, причина боёв с полицией чисто политическая. При этом даже если бы все полицейские били нападающих в точном соответствии с инструкциями, это ничего бы принципиально не изменило. На полицию всё равно продолжали бы нападать.

[z-hunter.livejournal.com]

Да, продолжали бы, поскольку она блокирует проход. Но без коктейлей молотова и тому подобного. Степень агрессии повышается по мере того, как кого-то избивают на глазах у толпы, кому-то выбивают глаза, кому-то отрывает кисть руки гранатой, а теперь вот ещё и убитые.

[veter-r-r.livejournal.com]

У них там вступил в силу закон, по которому уже могут.

[z-hunter.livejournal.com]

Ну, во-первых для всех этих людей он в действие не вступил и не вступит. Во-вторых, что-то там я такого не видел. И в-третьих, применение огнестрела приведёт к цепной реакции. Потому, что тех, кого убили, есть родственники и друзья. Как они могут отреагировать наверное понятно.

[veter-r-r.livejournal.com]

Конечно, приведет.